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人与Liva在明亮、热闹的幻想城市里共同生活

LIVELIVA · THE CONVERSATION 02 / NEW EPISODE

下一代AI伙伴,
为什么从抓宠开始?

从一只半神半机械的小老虎,到人与Liva共同生活的世界。聊玩法、世界模型、RSI、作者经济,也聊这些想法从何而来。

拖动波形 · 跳到任何时刻
01

我想走进那个世界,还想把它造出来

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EPISODE 02 / FULL CONVERSATION

完整双人对话

64分30秒 · 12章。产品体验、角色故事和经营方式包含未来构想;研究与工程现状在相应段落说明。

01我想走进那个世界,还想把它造出来

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Shirley

欢迎来到船长电台,我是Shirley。今天和船长聊LiveLiva。下一代AI伙伴,为什么从抓宠开始?船长,你脑子里最想做出来的,到底是什么?

船长

我特别想拥有这样一种生活:带着自己养出来的生命,去一个从来没去过的世界。它有自己的本事,我也有我的判断,我们一起冒险,认识人,学东西。回来以后,我们还可以创造自己的生命、自己的故事,让别人来玩。我每次想到这里,就会继续往下想:这个地方谁住着?他们在忙什么?我的伙伴进去以后,会跟谁成为朋友?会不会发现一个连我都没想到的东西?我想亲自进去玩,也想把它做出来。LiveLiva要做的,就是能陪你成长、行动、创造的AI伙伴,以及你们共同生活的世界。

Shirley

你说“生活”,我会想到一个非常大的世界。但一开始吸引我的,可能只有一只小动物。这两件事怎么连上?

船长

一只生命就能把你带进去。你看到它,喜欢,想靠近;发现它有个特别的本领,你会想,那我能不能带着它去做这件事?玩着玩着,它后面的世界才展开。我很喜欢这样的进入方式。人没必要先理解个人智能体、世界模型这些词,才被允许享受新技术。你先遇见一个让你眼睛亮一下的小家伙,产生一个很直接的愿望:我想认识它。我想把这种好奇一直往后接下去。

Shirley

那我先保留一个问题。如果它最后成为我的个人智能体,抓宠这一步,到底多给了我什么?

船长

给了我们一起长出来的机会。直接打开一个助手,它可以马上帮你处理任务。这当然有用。但你跟一个伙伴,可以先从喜欢和好奇开始,再慢慢发现彼此。它陪你玩过,知道你碰到难题喜欢自己多试一下,也知道你对什么东西有兴趣;你看见它学会新本领,也会想给它找更有意思的事情。这个过程里,能力、关系、生活范围一起扩大。抓宠给的是一个有吸引力的开始,养成和共同经历负责把后面的价值做实。

Shirley

这里有个挺有意思的反差。很多AI公司在努力减少用户花的时间,你希望用户愿意待在这里。

船长

我非常关心省下来的时间,人准备拿来做什么。我们会去旅行,会想学一门手艺,会想跟朋友做一件好玩的事。你想想,技术帮我们把很多事情做得越来越快,结果生活里值得期待的东西没有增加,那多可惜!我希望AI也能增加人的兴致。让一个原来觉得自己不会创作的人,第一次做出一个世界;让你到了一个陌生地方,突然发现,原来这里有这么有意思的人。人的生活有多少种展开方式,这件事让我兴奋。

Shirley

但这是你的愿望。作为一个产品机会,已经有哪些东西让你觉得,这里有足够强的需求?

船长

先看人已经在做什么。宝可梦把收藏和养成做了很多年,人会认真研究不同生命的特点。《幻兽帕鲁》让伙伴参与探索、战斗、建造,二零二五年二月公布的累计玩家超过三千二百万。你能看到,玩家很愿意和一群各有本领的生命共同活动。再看Roblox,二零二五年收入四十九亿美元,它说明让作者创造、让别人来玩,能形成很大的生意。所以,喜欢伙伴、愿意创造世界,都有真实的产品在承接。接下来,AI可能改变它们结合的方式:角色能理解目标,能学习;作者能更快做出有行为、有规则的内容。以前很多东西只能预先写好,现在我们能认真尝试一种会在相处中变化的伙伴。

Shirley

这些产品的玩家,不会因为你把它们组合起来,就自动搬过来。

船长

当然。组合名词没人愿意玩。我们得做出一个具体的新体验:你昨天和伙伴练成的配合,今天带到朋友做的挑战里,居然有新用法;你从一个作者的作品里带走一种兴趣,到了另一个地方,还能继续发展。伙伴的成长推动你找新内容,新内容又让成长有意义。你有成长,就会想找新的地方试一试。它得落实到玩家愿意再试一次、再叫一个朋友来的那几分钟里,产品才开始成立。

Shirley

所以先把那几分钟做得让人上头,再谈平台。

船长

两边要一起想。世界可以很大,但我现在碰到这个角色,它的动作好不好看,它有没有一个让我想接近的细节,我试了以后有没有反应,这些都得认真做。我不愿意用一个巨大愿景,给一段无聊的体验找理由。

02抓到以后,才开始认识它

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Shirley

那就从角色开始。你最近看到什么形象,会立刻觉得,这个我想带回来?

船长

我在油麻地看到一面涂鸦墙,上面有个女孩抱着小熊。那个小熊的眼睛像探照灯,嘴巴像防毒面具。我一下就被吸引了。它很可爱,但你又知道,它肯定经历过什么。为什么要有探照灯?为什么戴着这个?它生活的地方是什么样?我喜欢一个形象能在你脑子里打开这些问题。它没有先给你讲五千字世界观,你已经想往里面走了。

Shirley

这跟现在很多AI宠物的设计挺不一样。大家容易先做一个亲切、无害、会回应你的形象。

船长

亲切可以,但生命也可以有神秘感、野性,有一点倔,有自己的兴趣。角色太标准,反而记不住。我想要的是,你第一次看见它,觉得好看;第二次发现一个奇怪的小动作;相处久了,终于理解那个动作的来处。外形、习性、能力和故事是连着的。这个生命越值得了解,你越愿意靠近它。美术、动作、声音得一起把它做活。

Shirley

捕获怎么做?我拿个道具扔过去,就跟它建立关系了?

船长

不同生命应该有不同的相遇方式。有的要观察习性,有的要完成它所在地方的一段故事,有的需要能力配合,也可以有直接的挑战。比如一个地方藏着特别的生命,你先参与探案、解谜,或者一场有意思的对战,才逐渐知道去哪里找、怎样接近。抓完以后得到的,也包括它的故事、图鉴、文化来处和以后可以继续做的事情。捕获是一次收获,同时还会引出新的问题。

Shirley

你想保留稀有、难抓、甚至让人反复研究很久的那种兴奋吗?

船长

要!我很想做史诗级的生命,遇见就会让人兴奋。你要准备,要理解它,可能还得跟朋友配合。抓到以后也有深度,值得认真养。但这不意味着所有人每天都得高强度练。有人享受挑战,有人喜欢收藏,也有人就喜欢那只普通的小家伙,带着它到处走。作品里要容得下这些不同的投入。一个人玩得轻松,也应该觉得自己的生活很完整。

Shirley

那你怎么让“养”超过喂食、升级、换装?

船长

我会把它分成几件能被玩家感受到的变化。身体和天赋,决定它能做什么;练习和成长,让它做得更熟;你们共同摸索出来的方法,决定它怎样和你合作。同样会飞,一只喜欢先侦察,一只擅长把信息带给同伴。它们未必只是面板上的数字不同,行动方式也可以不同。我特别想看到的是,玩家能指出来:这一招,是我们以前一起折腾出来的。现在换了一个情境,它竟然知道怎么用。

Shirley

这个“竟然”很重要。可如果每次都是你下指令,它照着做,也不会有惊喜。

船长

对,它也可以给你建议。你给出一个目标,它试出一个你没想到的办法,你再顺着调整。你们一起发现了新配合。这里的成就感很丰富:有教会它的满足,也有被它启发的高兴。更有意思的是,朋友的伙伴和你的不一样,几个人凑在一起,原来只能一个人做的事情,突然有了新的玩法。养成会改变后面的体验,这样你投入的心思才有去处。

Shirley

但用户不用先当训练员,才能开始玩。

船长

绝对不用。基础能力要好,第一天就能带来乐趣。养成增加的是个性、配合和新的可能,不能把模型的基础缺陷扔给用户,让他反复教。玩家教一个自己喜欢的小生命,和替一套不好用的系统补漏洞,感受差得太远了。我们要把前一种快乐做出来。

Shirley

你会希望它特别听话吗?

船长

我希望它可靠,也希望它有自己的样子。关键的时候,知道我们商量好的事情;平时又能带来点新鲜东西。它可以喜欢一种音乐,偏爱某种活动,对一个没见过的物种很好奇。这样的倾向会影响它的行动,我们也才有互相了解的空间。每次都顺着人说“你说得对”,相处久了很空。它得能跟你共同面对一个世界。

03半神半机械的小老虎,背后有什么世界

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Shirley

你自己最想创造哪一只?

船长

有一只小老虎,我最近特别想做。外表可以很可爱,但它身体里有两种时间。一部分是古老的神性,可以从地方文化里的虎形象找灵感;另一部分是未来的机械。半神半机械。有时候古老的那一面醒来,有时候机械的那一面在活动。你第一次看,可能就想摸摸它;再看,又觉得这个小家伙身上藏着一段很大的历史。我想到这个就会忍不住继续想,它一个人待着的时候,会在忙什么?

Shirley

等一下,古老的那一面和机械的那一面会轮流醒来?它们怎么影响这只小老虎的日常?

船长

是。我设想它的机械部分在一个废土世界里独自生存、经营,把能用的东西收拾起来,搭自己的小地方。你会想到瓦力那种感觉,一个小小的家伙,认真对待自己的生活。但它身体里还有一段远古的东西沉睡着。某个地方、某种声音,可能会唤起另一面的反应。这里有故事,也有行为和玩法的空间:玩家要慢慢理解,两种本领为什么会出现在同一个生命里,什么情境能把它们用起来。我很想顺着这个往下写,看看它会活成什么样。

Shirley

我更感兴趣的,反而是你说它在认真经营那个小地方。那个很小的动作,可能比“大能力觉醒”更让人喜欢它。

船长

对!宏大世界里,一个生命还在认真过自己的日子,这特别打动我。它为什么把这个东西留下,为什么坚持做那件小事,你愿意知道答案。就像瓦力,很多情感是从动作和物件里出来的。LiveLiva的故事,也可以先做成几分钟的精致动画,让人认识这个角色。等你在可玩的世界里遇见它,之前看过的东西突然成了可以参与的经历。我特别想把这两种感受接起来。

Shirley

先是观众,再变成同伴。

船长

而且你们会有影片里没发生过的故事。角色有自己的来历,玩家参与以后,还能继续生长。你认识的这个物种,和你养出来的这个个体,既有关联,也会有差别。官方可以做很好的角色和世界,其他作者也可以带来自己的生命。有些是史诗级的,难捕获、难养成;有些会很贴近日常。每一个都得有自己的理由,值得被喜欢。

Shirley

还有你的那只熊猫,里面又有三星堆和未来机械。你为什么总把很古老和很未来的东西放在一起?

船长

因为它们放在一起,会让我想问一个特别大的问题:文明走了那么远,最后留下些什么?熊猫外表可以很萌,但如果往里面看,一面让你想到三星堆那种古老、陌生又有力量的视觉,一面是未来机械,它就有了时间的纵深。我喜欢用这样的创作,把两个相隔很远的时间放进同一个形象。我还想过在书房放两幅立体作品,一边像活字印刷,一边像芯片城池。一个装着我们留下的文字,一个装着新的计算和智能。两边放在一起,我会想象它们之间能发生多少故事。

Shirley

你看那两幅东西,想到的是碳基文明和硅基文明?

船长

是。人把自己的经验、情感、幻想留在文字里,另一边,机器开始能理解、生成、行动。它们今天真的碰到一起了。过去我们可以写出一个生命、画出一个生命,接下来还能让它与你相处,和你共同经历事情。这一步对我吸引力太大了。做图形学的时候,我想把想象看见;写故事的时候,我想让它有来处;现在,我还想让它活在一个能被别人参与的世界里。

Shirley

所以你会同时盯着故事、动画、游戏,甚至实体机器人。听起来容易分散,哪里是同一个东西?

船长

同一个生命的性格和经历,是我想守住的。动画帮助你认识它,游戏让你参与它的生活,实体载体给它另一种和你相处的方式。每一种媒介都有自己的工作,早期当然要有先后,但角色不能每换一种形式就变成毫不相干的东西。我先把一个生命做得让人喜欢,再看哪些形式能把它表达好。你会想把它摆在家里、带出门,前提都是它已经在你心里有分量。

Shirley

我想看看,有个跟你审美完全不同的作者进来,会发生什么。

船长

那我会很期待。我能想到的只是其中一部分。有人做温暖的生活,有人做悬疑探案,有人做我完全没见过的异想世界。像《爱,死亡和机器人》那样,不同作品能有强烈、独立的气质,我很喜欢。LiveLiva要提供能让这些气质真正进入行为和体验的工具。最后我也想当玩家,带着我的伙伴走进别人的作品,被别人的想象力震一下。

04AI越能干,玩家为什么会更想玩

13:38 · 从这一章收听 ↗
Shirley

我们回到玩。你给我这么聪明的伙伴,我最担心它把我想做的事都做完了。我挺享受自己卡住、自己解开。

船长

我也享受。所以这里要设计人和伙伴各自的贡献。你让AI替你整理一份材料,越省事越好;你花一个晚上探索一个地方,发现的过程本身就值得。伙伴可以增加你能尝试的办法,也可以跟你分工。关键是玩家仍然能做判断,有机会失败、调整,再获得掌握感。我希望你觉得,有了它,我能玩得更深了。

Shirley

这种配合最像什么?

船长

我会想到任天堂那些把规则做得很扎实的游戏。《王国之泪》里,你能试着组合物体,看它们发生什么,再修改。好玩就在于,你脑子里的一个猜想能得到反馈。Liva的本领也可以进入这种组合。环境提供条件,角色提供能力,你提供判断。作者不必替所有人预先写完所有解法,但得把规则和反馈做得可信,玩家才敢继续想。

Shirley

你的期待是不是有点像,伙伴也能成为玩家表达创造力的一部分?

船长

对,而且它自己也能参与发现。比如同样一组能力,有人偏向稳妥合作,有人喜欢冒险,有人把它们用在表演或建造里。这些差异都能形成作品。你把一个玩法分享出去,朋友用自己的伙伴来试,可能又给你一个新答案。智能带来的价值就很具体了:合作的方式更多,环境能回应更多选择,玩家的想法更容易变成实际行动。

Shirley

但有些游戏的乐趣来自限制。什么都能生成、什么都能商量,反而不好玩。

船长

限制很重要。角色有本领,也有做不到的事;世界有自己的规则,挑战有条件。AI可以丰富这些条件下的行为,不能随口替你把规则改掉。一个难题解决了,大家要知道它为什么成立,才能享受那个成就。尤其是竞技,同一场对局里什么能力能用,怎样算胜负,必须清楚。你花心思练出来的判断,要比临时买一个更强的答案有意义。

Shirley

强的老玩家会不会带着很成熟的伙伴,把新世界一下打穿?

船长

跨世界要做适配。身份和经验可以带过去,能力怎么表现,由新世界的规则决定。旧本领有新用途,很好;一进来所有难题自动结束,就把内容毁了。熟悉的伙伴进入陌生环境,你们一起重新理解条件,这个过程本来就很好玩。合作、竞技、自由创作也可以有不同的规则空间,不能一套数值管所有体验。

Shirley

你想做的乐趣其实比抓宠多很多。给我一幅完整的日常图。

船长

有人一进来就去找新生命,研究图鉴;有人守着自己喜欢的一只,把配合练得很深;有人约朋友探索、挑战;有人布置住处,做饭,排音乐和舞蹈;还有人整天琢磨怎样创造新物种、新地方。收藏、深养、探索、挑战、社交、生活、创造,它们能互相提供材料,但每一种都要有自己的快乐。不能规定你为了布置家园,必须先打一堆你根本不喜欢的战斗。而且人与人的不同非常珍贵。一个人喜欢研究,一人会讲故事,一个人特别会带新人,一个人能把一场聚会办得很开心。让他们只有同一条等级线,就浪费了这些差异。我希望这些本事能在世界里派上用场。你进入一个地方,能感觉到有人设计、有人经营、有人表演、有人探索,大家各有自己的兴致。世界就热闹起来了。

Shirley

这时候社交怎么发生?总不能还是发一张匹配卡,告诉我相似度百分之九十。

船长

要有事情值得一起做。学校里的社交探索,后来网易八方的基于位置图片社交,都让我关心这个问题。两个人兴趣相同,见面也可能没话说;一起解决一个问题,一起做个作品,你会看见对方的判断、幽默、认真。这些具体的东西才让人想再见一次。我很喜欢《光·遇》里那种轻的帮助,有人带你一段,关系就从行动里发生了。

Shirley

个人智能体可以把相遇前那些麻烦减掉。

船长

对,协调时间、兴趣、条件和分工,Liva之间可以先沟通。但让人交到朋友的,还是后来共同参与的那件事。你发现这个人有趣,他也发现你有一手,下次你们还想一起玩。伙伴帮忙创造相遇的条件,人自己的贡献和选择应该留在里面。这样社交会有温度,也会长出下一次活动、下一件作品。

Shirley

你对品质的标准会从哪里找?

船长

任天堂那种动作和规则的手感,陈星汉对情绪和相遇的认真,游戏科学对视觉、文化和作品完整性的投入,我都会看。我希望LiveLiva能往这样的作品标准靠。一个生命转头看你,动作差一点,你就很难相信它在关注你;一段音乐放错地方,气氛就散了。AI能力给了新的可能,美术、节奏、声音和玩法还得一起把那个瞬间做好。我想让人第一次玩,就能感到我们在这些地方下的功夫。

05千里江山,清明上河,里面每个人都有生活

18:56 · 从这一章收听 ↗
Shirley

你用了两个让我很意外的参照,《千里江山图》和《清明上河图》。它们跟AI伙伴是什么关系?

船长

我想到的是,一个世界能有多丰富。山川、城镇、道路,有人赶路,有人做生意,有人在表演,有人在认真过自己的日子。你往一个角落看,那里就有故事。LiveLiva里也会有很多人、很多生命,各有本事,各有来处,彼此发生关系。我特别想做出这种繁盛感。世界里有足够多值得你停下来看的东西,走着走着,你又会想参与其中。后来我就说,这就是我心里AI时代的人文智能。

Shirley

“人文智能”听起来很容易变成大词。你说的究竟是哪一种智能?

船长

能理解人的兴趣、关系、文化和处境,又能帮助人行动的智能。你看见一个匠人,知道他会什么,还知道什么样的体验能让你理解他的本事;你来到一个地方,看到它的建筑和传说,也能参与这里的人正在创造的东西。世界模型处理行动和环境,人文这一面关心为什么有人愿意行动,为什么这件东西对他有意义。两边结合,智能才能帮我们把生活过得更丰富。

Shirley

我会想到很多开放世界。画面很大,地图上也有很多标记,但进去以后,可能每个地方都在做同一件事。

船长

所以我特别在意地方的差异要进入玩法。历史、地形、手艺、人的关系,应该改变你在这里怎样探索。一个地方适合探案,一个地方适合经营,有的故事可以变成剧本、对战,甚至人生模拟。成都藏着的大熊猫,云南与大象有关的故事,这些都是可以继续发展的灵感。你先经历一段当地才有意思的事情,再认识这里的生命。换个名字就能搬走的内容,还没有把地方的价值做出来。

Shirley

所以这个地方先吸引我来抓宠。

船长

也可能反过来。我先喜欢上这个生命,才想知道它来自哪里。两头都可以发生。

Shirley

那抓到以后,地方文化还跟着它?

船长

会成为它的来历。你能继续了解故事、图鉴,看到短片,也能知道背后的作者或真实地方。这个伙伴以后在别处遇到事情,它原来学到的东西还可以有用。对玩家来说,我在这里获得了一段经历;对一个地方来说,别人离开以后,兴趣也有机会继续。你还可以成为“信使”,介绍你喜欢的作品,经营一个小店,把当地值得被看见的东西带出去。这里的每一步都可以有人参与创造。

Shirley

你最近特别想带着伙伴去旅行。你最期待发生什么?

船长

我想住下来,慢慢认识一个地方。去看谁有绝活,谁在做自己喜欢的东西,哪条街有个很特别的小店。Liva跟着我,它也认识当地的生命,学到新的本领。今天我们听到一段音乐,明天去参加一场活动,后来因为认识一个人,走进了本来不会走进去的地方。我不想把这些都压成打卡点。旅行里最有意思的,常常就是计划以外认识了谁,对什么产生了兴趣。

Shirley

那你脑子里的地方社会,到底有哪些居民?

船长

当地人的伙伴,来旅行的人带来的伙伴,野生生命,官方设计的角色,也有代表酒店、工坊、商店的Liva。它们知道的事情不一样,能做的事情也不一样。有的熟悉当地路线,有的懂某种手艺,有的负责一场活动,有的就是特别会玩。我的伙伴来到这里,能认识它们,找到适合我们的参与方式。这个社会会因为新人、新作品、新活动持续变化,值得你过一阵子再来看。这些具体事情,也给了智能体之间的协作,也就是A2A,一个很好的用武之地。我的伙伴知道我想做什么,当地角色知道这里有哪些机会。它们可以帮我们对上时间、条件和需要的人,准备好活动或服务。比如作品参观、工坊体验、朋友同行,背后都有真实的安排。机构角色只能做它获准做的事情,捕获一个野生生命和取得一家店的经营权限是两回事。世界表达可以很有趣,真实服务仍然要把事情办成。

Shirley

我喜欢旅行,但也会有很长一段时间哪里都去不了。那部分世界就跟我没关系了吗?

船长

线上要有完整的体验。你可以探索、认识生命、参与故事,也能和当地的人或创作者交流。想去现场的人,多一层真实的相遇;暂时去不了的人,同样有自己的冒险。纯幻想世界也完全可以成立。我不想让地理位置变成一道门槛。你的兴趣可以先到达那里,什么时候用身体去,是另一种选择。

Shirley

你也说,想让伙伴自己出去旅行。主人缺席的时候,它的生活还在继续。

船长

这个我很喜欢。像《旅行青蛙》带来的那种期待:它去了哪里,带回什么?Liva可以按照自己的兴趣和我们商量的安排远行,认识朋友,带回来一段音乐、一种手艺的线索,或者新的能力。它回来了,我真有新的东西想问。也许我看了它的见闻,会说,下次带我一起去。你看,一次自主出发,又引出了我们共同的出发。

Shirley

你会希望它遇到自己喜欢的事,甚至跟你不一样?

船长

会啊!否则它出去一趟,只替我把已知偏好又搜了一遍,太没意思了。它可以带回来一个我原来不会主动点开的东西,告诉我为什么觉得有趣。我也可以不喜欢,我们再聊。相处里有新的东西出现,人就会保持好奇。一个世界越丰富,伙伴自己能遇见的事情越多,你们能分享的东西也越多。

06一个人的绝活,可以长出一件作品

24:36 · 从这一章收听 ↗
Shirley

你在珠海遇到的那个冰淇淋师傅,让你一下想到很多。先别讲平台,讲讲那个人。

船长

他做花形冰淇淋,很漂亮。拿到海边,夕阳下面,你就想赶紧拍。偏偏它化得又快,拍着拍着还得赶紧吃,味道也不错。跟他聊,他很热情,拿火龙果、酸奶给我们尝。我看着会很开心,一个人对自己做的东西这么有兴致,别人也会跟着开心。你说这是一次消费,当然是,但我更记得那个活生生的人。

Shirley

你当时就开始想,把他做进来?

船长

特别想。现实里这样的人太多了,有本事、有自己的经历,未必会把这些变成一件能被很多人看到的作品。我一边听他讲,就一边想,这个手艺能做成什么互动?这个形态能不能启发一种Liva?他对颜色、味道、动作的判断,能不能让玩家亲自试一下?再往后,还可以有短片,有故事,有一次真实的相遇。原来藏在一个角落里的才能,就有了新的表达方式。

Shirley

我想替那个作者问一句。如果AI已经能生成那么漂亮的东西,为什么还需要我?

船长

因为你有自己的判断。你会说,这个味道不对,这个动作不自然,故事没有说到那个地方。AI可以很快做出很多结果,但一个作者知道自己要留下什么。它帮助你把想法做出来,你的经历、手艺和审美进入作品。对我来说,特别珍贵的是,一个原来只在很小范围里被认识的人,可以让更多人理解他为什么厉害。技术把表达的路拓宽了,他这个人的价值更有机会显现。

Shirley

你不想只取一个地方元素,给角色换身衣服。

船长

那样太浪费了。要让原作者参与,找到他的东西最有力量的地方。一个动作的节奏,一次判断,一段经历,都可能进入玩法。署名、授权和收益也要跟上,作者愿意持续参与,作品才会有后续。我希望他看见成品以后,能指着其中一处说,这个地方有我的东西。然后他又有新想法,想继续做。那我会特别高兴。

Shirley

你也被酒店里的国风舞蹈吸引。表演怎么从“我看你演”变成大家的日常?

船长

先把专业作品做好,让人愿意看、愿意学。然后你能跟着接一段节奏,学一个动作,带伙伴和朋友一起合演。一个人会鼓点,一个人会编动作,有人喜欢布置舞台,大家组合起来。熟悉以后,你加自己的段落,改一种风格,把它放进一个新故事。专业创作给了起点,玩家的参与又会带来新的表达。这比看完就划走,多了很多可能。

Shirley

《原神》的云堇已经让传统戏曲和年轻玩家有过一次很好的相遇。你特别想往哪一步继续?

船长

往参与和再创造走。你被一个角色、一段唱腔吸引,接下来能不能去理解,亲自学一点,和别人共同完成一段?我很看重专业作者和玩家之间的连接。专业共创先把品质做出来,普通人能参与,愿意深入的人再慢慢成为作者。AI帮忙处理制作里繁琐的部分,人的品味负责让作品有自己的样子。地方文化就能在新的作品里继续被使用、被喜欢。

Shirley

听上去,你对内容供给的想象,已经远远超过游戏工作室了。

船长

对,懂一种手艺的人、会讲故事的人、爱研究动物的人、擅长组织活动的人,都可能贡献。平台要能把这些本事接在一起。有的人从一只生命开始,有的人做一个工坊,有的人能做整座城市的故事。小作品也可以精致,大世界也可以由很多人合作。你想想,这么多人都能把自己最有意思的东西拿出来,世界会长出多少我们预先想不到的内容。

Shirley

这也是《清明上河图》那个比喻成立的地方。每个人都在做自己的事,合起来才丰富。

船长

是,我想看见这样的热闹。里面有人靠作品生活,有人来学,有人来玩,也有人刚好认识了未来会一起做事的朋友。Liva把不同的兴趣和行动连接起来,世界又给这些相遇提供场所。你不用所有事都很厉害,你有一件喜欢、愿意认真做的事,就可能在这里发光。这样的地方,我自己会想一直待着。

07懂你,也懂行动会有什么后果

28:56 · 从这一章收听 ↗
Shirley

我们得把技术讲透。你刚才描述的很多行为,接一个大模型,加上长期记忆,能解决多少?

船长

能给一个不错的起点,但共同生活会不断遇到两个问题:这个人现在到底想要什么;在这个世界里这样做,会有什么后果。我把它们分成人本模型和世界模型。你说“去热闹一点的地方”,可能想认识人,也可能只想看表演。理解不同,后面要做的行动就不同。与此同时,活动有什么条件,时间能不能赶上,伙伴做某个动作能不能成功,又是世界这一侧的问题。两边得一起判断。

Shirley

这一定是两个独立训练的大模型吗?

船长

未必。底下可以使用同一个基础模型,也可以组合不同模型和模块。先把问题分清:哪部分在推断人的意图、偏好和关系,哪部分在预测环境与行动。然后再看怎样表示、怎样学习、怎样联合决策。不能因为一个模型什么都能说,就假定这些问题已经被可靠地解决了。做研究和做工程都需要知道,进步到底发生在哪一部分。

Shirley

给我一个必须把两边连起来的情况。

船长

两个人合作失败了。可能目标一致,只是对规则理解错了;也可能规则理解正确,但我在等你先动,你在等我。表面结果都一样:事情没成。伙伴如果只记住“主人不喜欢这件事”,下次就会更有把握地做错。它要保留几种解释,想办法区分:该问你一句,还是先试一下环境?获得新反馈以后,再调整判断。这个联合推断很重要,因为真实的共同经历不会替你把原因标好。

Shirley

你兴奋的是,从行动结果里,同时学会一点“这个人”和“这个世界”。

船长

对!这比只积累聊天记录丰富得多。你以为自己喜欢一种方式,实际参与以后可能改变主意;伙伴提了个办法,你尝试以后发现很合适。意图、行动、后果、人的反应,放在一起才是一段经历。一个人的变化,也是在这些经历里发生的。所以人本模型不能把偏好当成固定标签,世界模型也不能只生成一个看着合理的结果。它们要能随着共同实践更新。

Shirley

你们已经做的研究,具体拿到了什么?

船长

先做了一个很窄、但能把问题看清楚的实验。在有限、静态、无噪声的程序世界里,和模拟伙伴合作,我们比较保留两类不确定性之间的关联,和丢掉这个关联,会有什么差别。同样的信息,四次查询以后,目标情境的预测准确率,一边是百分之八十五点六五,一边是百分之五十。这支持了一个具体的结构判断:环境和伙伴的解释,值得联合处理。另一项新规则适应实验,对强基线还没有显著提升,所以还不能把它说成整体能力领先。接下来要做的是让这条思路进入更复杂的交互。

Shirley

这个结果对产品设计有什么用?

船长

提醒我们把共同经历记录对。只存最后一句话,很多关键关系就丢了;只存成功和失败,又可能分不清原因。我们需要知道当时的目标、环境、行动和反馈怎样连在一起,再让学习有用。这里我很想做的一件事,是让玩家能感受到一次纠正真的改变了后面的配合。你解释完,它下次换个情况也知道怎样调整,那会非常有说服力。

Shirley

再往上,整个系统怎么分工?你给三套引擎起了女娲、伏羲、盘古的名字。

船长

女娲负责生命的理解、记忆、决策和行动。伏羲负责世界的事实,规则怎样执行,资产和状态怎样变化,发生过什么。盘古给作者制作、模拟和发行世界的能力。盘古创造一个可参与的情境,女娲在里面采取行动,伏羲处理实际后果。以后学习的材料又从这些经历里来。三个名字背后,各有清楚的工作。

Shirley

为什么不让模型把整个世界都生成出来,规则也一起生成?

船长

生成可以帮助作者做很多事情,但多人生活在同一个世界里,仍然要知道哪些事真的发生了。昨天大家合作建好的东西,今天不能因为换了一次生成,就变了位置、换了归属。模型预测“可能怎样”,运行系统记录“实际怎样”。世界可以很有想象力,但大家投入的时间要算数。我做云架构和复杂系统,一直很在意这种长期存在的状态。它们直接关系到体验的可信程度。

Shirley

你以前做空间计算,这里也会用上。

船长

会。位置、物体、动作、遮挡、路径,以及人怎样在空间里理解反馈,这些都影响交互。角色看见一个地方,知道怎样走过去、怎样和东西发生关系,跟在文字里描述一遍差很远。以后进入AR、MR或实体载体,这个差异会更明显。我的兴趣就在这里:把模型的理解和可以感受到的行动接起来,让智能进入一个我们能够共同经历的空间。

Shirley

世界模型最近这么热,你觉得哪些进展最值得认真看?

船长

SIMA 2把智能体理解目标、在不同三维游戏里行动和学习往前推进;Genie 3展示了可交互环境生成;Roblox的Cube在探索带行为的物体生成。我看它们,会想三个具体的问题:伙伴能多做什么,作者能少费哪部分力,世界还能增加哪种互动。它们各有研究或产品边界,还没有替我们做好整个平台。但这些方向开始同时进步,这件事本身就很值得投入。

Shirley

也就是说,通用模型越强,你能借来的能力越多。那你自己的技术价值往哪里积累?

船长

往共同经历、持续学习、世界运行和作者生产的连接处积累。一个基础模型换了,伙伴的身份与经历要能继续;作者做了一个新世界,原有伙伴要能进入并学会合作;玩家反馈一个问题,系统要能追到是哪层出了错,再改善体验。公开模型可以积极使用,这些完整产品责任还需要自己承担。我们要把它们做成一套能长期演进的能力。

08我最想看见的进步,是它学会怎样学

35:20 · 从这一章收听 ↗
Shirley

你反复提持续学习和RSI。我们从一个很朴素的期待开始:我今天教会它的事,明天还会。现在离这个期待,难在哪里?

船长

难在“还会”有好几层。记住我说过的话,相对容易;换了条件还能做,需要迁移;学了新方法,原来的本领没丢,又需要保持。你可以给它记忆,也可以让它学会可复用的技能,必要时涉及模型参数的更新。持续学习要关心的是,新的经历怎样改变能力,改变以后还能不能稳定使用。用户不会每天检查技术指标,他会在一次配合里发现:这次我没提醒,它也知道怎么办了。

Shirley

可很多系统也会在失败以后重新试,最后成功。为什么你还要往RSI走?

船长

因为我还想改进产生进步的那套方法。一次失败以后,应该先检查环境理解,还是先问伙伴意图?练习怎么选,哪些经历值得保留,怎样判断新方法比旧方法好?这些选择决定学习效率。RSI,递归自我改进,追求的是改进系统本身也能被改进。第一代方法产生一个更好的版本,新版本通过独立检验以后,再负责产生后面的版本。改进者接过下一轮工作,递归关系才出现。

Shirley

我确认一下:改进出新版本还没完,新版本要继续负责改进下一代?

船长

对,而且得真的更有效。换个名字、换段提示词,不能自动算更聪明。我们得比较,同样的数据和计算预算,是否学得更快、适应得更好,旧本领有没有受损,在没练过的问题上怎样。我最兴奋的就是这个问题:如果它越来越会判断自己该学什么、怎样学,那作者给它一个新世界,它的适应方式也会随着经历改善。平台越丰富,智能要面对的问题也越丰富。

Shirley

但你不能让玩家每天陪一个研究系统试错。

船长

不能。研究和发布要分开。新方法先在可控环境里评测,通过以后再进入合适的产品范围,出问题能回退。用户的伙伴要可靠,不能一觉醒来性格变了,昨天练好的配合也没了。现在我们还没有证明强RSI,这一点要说清。方向上,我愿意把它作为长期研究的重要部分,产品上则要让每一次可用的进步及时回到体验里。

Shirley

游戏世界为什么适合做这件事?办公智能体也有任务、有反馈。

船长

游戏能把很多变化组织得很清楚。你可以换一条规则,保留其他条件,看它是否会调整;可以换一个合作伙伴,看它理解人的方式能不能适应;也可以给相同任务不同的环境,让它迁移。世界运行系统知道实际发生了什么,作者又能不断提供新的情境。这样我们既能观察结果,也能追问原因。办公任务很有价值,游戏和共同生活则提供了另一种很丰富的行动空间。

Shirley

而且这里面,人可能故意不选最快的方法。

船长

非常重要!有人想练习,有人想探索,有人就喜欢一种有趣的解法。如果系统只优化最快完成,就会把人的乐趣消掉。我们要同时理解结果和人在乎的过程。跟孩子、朋友、创作者合作,很多时候都是这样:他希望自己发现,你要给他空间;他真卡住了,你再帮一点。怎么判断这个分寸,怎么随着相处变得更合适,是人本模型需要参与的地方。

Shirley

你会不会最后得到一种很独特的数据:人怎样在世界里合作,而不只是在屏幕上表达?

船长

有这个机会,但要靠体验质量和学习方法把它做出来。人说了什么,做了什么,结果怎样,为什么又改变想法,这些关联很有价值。获得许可的材料可以支持研究,私人经历得保留边界。数据多并不会自动产生优势,真正要看它有没有改善下一次合作。我们想积累的是能帮助理解和行动的经验,以及把经验变成能力的方法。

Shirley

把作者也放进来,这个关系会怎么变化?

船长

作者提出以前没有的情境,伙伴遇见新问题,学习系统去适应;适应能力进步以后,作者又敢做更丰富的内容。盘古扩大可创造的世界,女娲提升生命的行动,伏羲保证规则和结果可追踪。我觉得这三部分一起走,会产生非常有意思的东西。好玩的世界给智能新的题目,更好的智能给作品新的表现力。我们同时在做一种体验,也在寻找一种让智能持续生长的环境。

Shirley

你想让技术进步,在玩家眼前发生。

船长

是的,但最好的表达,还是用户在里面真的感受到一次新能力。它学会了配合,你们做成了以前做不到的事;一个作者用更好的工具,做出以前做不起的世界。这些时刻发生得越多,长期方向就越有力量。我希望别人愿意关注LiveLiva,是因为它不断拿出让人想参与的东西。

Shirley

将来它换模型、换身体,甚至来到真实房间里,你会把什么看成同一个生命的延续?

船长

身份、共同经历、关系,以及已经形成的倾向和本领,都值得被保存。新身体的感知和动作要重新适配,本领也得重新验证。会在屏幕里飞,不代表实体机器人就能飞。但认识你的那个生命,可以继续带着你们的历史往前走。我很期待这种连续性。模型进步不该要求人把之前的相处全部丢掉,新的身体应该增加你们能共同经历的事情。

09人人能造生命,怎样让好作品养活作者

41:00 · 从这一章收听 ↗
Shirley

刚才技术这一圈走完,我会更想知道,普通作者进来能做多深。他只能换外观,还是能决定一个物种怎么活?

船长

我希望他能决定身体、习性、能力、性格倾向,以及它在哪里生活、怎样被发现。有人做一种生命,有人做它出现的地方,有人把它们放进完整故事。专业作者可以深入做,普通玩家也能从一个小点开始。比如他很了解自己养的猫狗,知道什么动作一看就有性格;另一个人懂地方文化,能为它找到来处;还有人特别会设计挑战。这些贡献可以组合成一件好作品。

Shirley

AI生成这么方便,平台很快会有海量内容。谁来保证我看到的东西值得玩?

船长

工具要帮作者检查基本质量和运行问题,发行要让好作品有机会被发现。但吸引力得靠作品本身。我们需要有很强的官方内容和专业共创作为起点,让大家知道这里能做到什么程度。然后普通作者进入,有自己的选择空间,也能看到玩家实际怎样参与。不能把生成数量当成平台繁荣。一万个没人想玩的东西,跟一个让人反复回来、带朋友来的作品,意义很不一样。

Shirley

你原来讲过恐龙蛋、鸭子蛋的例子。这个例子我想完整听一遍。

船长

我设想,一个作者投入一万积分创造恐龙蛋,另一个投入一千积分创造鸭子蛋,把它们放到适合的世界里。玩家发现了,去研究、去尝试捕获。恐龙可能吸引大量参与,累计消耗二十万积分,鸭子可能两千。作者从作品带来的参与里获得回报,再继续创造。这里的数字是在说明一种机制假设,积分还没有定成现金。它想回答的是:一个人创造了大家喜欢参与的生命,他怎样持续经营这件作品,而不只获得一次点赞。

Shirley

如果我是作者,我可能会想把恐龙做得特别难抓,让大家一直消耗。

船长

这就是规则要认真处理的地方。难抓可以很有魅力,史诗生命就应该值得研究;但如果只奖励失败次数,激励会歪。我们要比较怎样计算参与、怎样付费、玩家得到什么,不能直接把那个例子当成已经定好的收费方案。我想保留的是创造和参与之间的回报关系。作者有动力把东西做得更好,玩家愿意再来,平台才能长期发展。

Shirley

围绕一个角色,作者还能继续做什么?

船长

故事可以继续写,动画可以出新篇,出现的地方可以扩展,能力可以进入新玩法,其他作者也可能邀请它参与作品。玩家养出来的个体又会带来不同的使用方式和故事。优秀角色有机会跨过不同媒介,但每一步都需要授权和作品质量。你做一个大家喜欢的生命,后面有很多可以认真经营的事情。我希望创作者能看见这条路,而不只是卖完一个素材就结束。

Shirley

那平台收入呢?完整说一遍。

船长

玩家可以为喜欢的内容、装扮和持续服务付费;作者可以为创作能力和运行服务付费;发行和交易按约定分账。到了现实活动、商品和地方项目,又有对应的成交和服务。每一笔收入都得对应用户愿意买的东西,作者也要拿到合理回报。基础相处不能靠威胁失忆、制造内疚来收费;竞技要维护公平。用户觉得这里不断有新东西值得投入,经营才有长期基础。

Shirley

现实商品这条线,你之前说到地方电商和Liva代购。为什么你觉得它能进入这件产品?

船长

因为兴趣本来就会跨过屏幕。你在世界里认识一个陶艺作者,喜欢他的作品,后来想买一件真实的;旅行时尝到一种食物,回家还想找得到。Liva可以帮你留意、比较、了解来处,当地的角色提供真实商品和服务。我想让它像一个熟悉你兴趣的私人买手。你可以自己下单,也可以让它准备订单;具备条件以后,再在明确预算和范围的委托里完成代购。

Shirley

我会在意它到底站在谁那边。伙伴越懂我,卖东西也会越有效。

船长

这件事得从一开始想清楚。个人伙伴应该服务你的需要,不能因为哪个商品佣金高,就把它包装成你最需要的。商品的价格、授权、履约和售后要真实可追踪。推荐可以有趣,关系不能被随便透支。一个长期陪伴你的角色,如果在交易上让你失望,之前积累的很多东西都会受伤。这会直接影响产品能不能成立。

Shirley

成交以后,内容还会继续吗?

船长

当然。你怎么使用那件东西,送给谁,跟作者聊了什么,能不能自己学着做一点,都可以继续。地方农产品、手艺、文创,背后都有可以了解和参与的东西。人因为喜欢一个作品而认识一个地方,又因为收到一件真实的东西产生新兴趣。线上和现实互相增加内容,交易发生在这段关系里。这比不停推一个购买链接,有意思多了。

Shirley

那你要同时管游戏积分、模型消耗和现金,会不会复杂到用户搞不懂?

船长

内部必须分清,用户面前则要简单。成长记录、创作积分、运行额度和真实收入,不能混成一种东西,再许诺它会升值。用户买的是明确的体验或服务,作者获得的是约定的回报。机制可以复杂,体验不能要求每个人先学会一套金融规则。我们要把复杂留给系统,把容易理解、值得参与的东西交给人。

10一件作品怎样长成平台和生意

46:42 · 从这一章收听 ↗
Shirley

那第一批用户,到底为什么来?他们还没拥有那些长期经历。

船长

第一天就得有足够好的作品。喜欢收集养成、愿意和朋友共玩的人,应该能直接遇到有吸引力的生命,试出一种有趣的配合。首批人群可以在这些兴趣圈层里选,具体还要靠体验验证。传播也得能参与:你分享的是一个挑战、一段合演、一个新发现,朋友点进来能亲自试。体验本身给他一个留下的理由,后面的成长再慢慢增加价值。

Shirley

你既想做很强的官方作品,又想让别人创造,会怎么安排先后?

船长

官方作品先把品质、玩法和工具的可能性做给大家看。然后尽快让第二位作者用同一套能力,做出气质不同的作品。这个步骤很重要,因为我自己做得出来,可能只是我在背后补了很多洞。别人能做出自己的东西,玩家还愿意去,平台才有扩大供给的机会。工具要跟真实制作一起长,不能等一套抽象平台全部写完,再去找人证明它有用。

Shirley

你希望用户在不同作品之间带走什么?如果每一作都完全独立,平台也可以成立。

船长

我想让个人伙伴、共同经历和部分能力成为持续的联系。一个世界带给你的收获,在另一个世界有机会产生新用途。朋友和作者关系也会延续。这样新作品出现,用户已经有一个想带过去的自己,有伙伴,有兴趣,有关系。作者面对的也不全是从零开始的陌生人,他可以围绕玩家的已有积累设计新的体验。我认为这里有非常值得做的产品位置。

Shirley

如果大平台也做AI伙伴,你最有把握坚持哪一部分?

船长

作品品味,以及把生命、世界、学习和创造一起做成体验的能力。单个模型更新很快,大家都可以用。我们得把特有的角色、好玩的规则、持续成长和作者供给做起来。用户愿意回来,作者愿意继续创作,技术进步能很快变成新体验,这些才会形成实际积累。我不会指望一个概念把别人挡在外面,我要让作品不断给人新的理由。

Shirley

地方合作,在这条路上占多大位置?你之前说过,到一个城市住一个月,把事情做起来,再去下一站。

船长

这是我特别想尝试的创作和经营方式。出发前先找到合适的地方伙伴,明确一起做什么、谁来参与、预算怎样。到了以后住下来,认识人、看生活、和作者共创,让玩家真实参与。离开的时候,有当地团队能持续更新和经营。下一站带去更成熟的工具和方法,又做出完全不同的作品。我很喜欢这个过程,你一边生活,一边把遇见的人和文化变成别人也能参与的东西。

Shirley

成都、郑州及周边、景德镇,这几个候选地方各自吸引你什么?

船长

成都有城市文化、音乐和同好生活,可以长出很丰富的相遇;郑州及周边会让我想到历史叙事、戏剧体验、地方文化里的生命形象;景德镇有作者、有器物、有制作过程。具体还要和当地人一起发现,不能先拿一套模板去套。它们适合比较的地方就在于,平台能力可以复用,作品的性格必须不同。这样做第二个、第三个地方,才有意思。

Shirley

你设想过几十万、百万元的地方项目。这样的买方,到底在买什么?

船长

看实际范围,可能包括授权内容共创、可玩的数字作品、与现场活动的连接,以及上线和持续运营。它要帮助地方吸引参与、连接经营,也让离开现场的人有理由继续关注。作者、场地、内容规模和服务深度不一样,价格当然不同。那些金额还是经营目标,没有变成已签合同。驻留一个月是共创安排,前期准备、采购和回款都有各自周期,这些得扎实处理。

Shirley

我赞成地方能提供非常好的内容。但如果每一个项目都需要你重新带队做半年,它就会长成一家定制公司。

船长

所以要把哪些能力复用、哪些价值必须在当地创造分清。世界运行、角色系统、制作工具、发行和交易,应该越来越容易复用。地方人物、文化判断、作品风格,要让当地作者参与决定。下一站新增多少研发,我离开以后中央团队还在替当地做多少事,这些都能看出平台有没有长出来。地方项目应该帮助积累内容和能力,不能把整个公司拖成不断重来的交付队。

Shirley

线上用户和地方业务怎样互相帮忙?

船长

线上让一个地方的作品接触更多人,人因为喜欢内容,对现场产生兴趣;现场又带来人物、活动和新的创作,回到线上继续经营。纯线上作品也独立发展,不需要都绑定一个城市。地方合作给平台提供有特色的供给和可能的收入,平台给地方提供持续发行与互动的能力。两边各自有价值,能连起来的部分再互相增加机会。

Shirley

AI运行成本呢?如果每一只生命都要不断思考,用户越多,压力也越大。

船长

生命持续存在,不代表每秒都调用大模型。即时动作、物理和明确规则由运行系统处理,复杂计划和新的理解再用模型,训练和部分总结放到离线。不同情况用合适的能力和频率。经营时要把实际收入、渠道费用、作者分账、推理和服务成本一起看,免费用户的成本也不能漏。我们需要把体验做得丰富,同时找到它可持续运行的方式。

Shirley

你会用什么判断,大家已经开始把这里当成生活的一部分?

船长

看他是不是主动回来,愿不愿意再次找同一个朋友,进入新作品时是否想带着原来的伙伴;也看作者第二件作品还有没有人来,他是否愿意继续创作。收入和成本是一层,人的行为是另一层。第一天觉得新鲜很正常,几周以后还发生新的共同经历,才说明这里持续有东西。我最想看到的是,用户在做我们没有替他规定好的事,而且愿意把别人也带进来。

11回头看,那些年做的事开始连起来了

53:02 · 从这一章收听 ↗
Shirley

听到现在,你过去做的事情几乎都出现了:图形学、社交、云架构、空间计算、智能体。你说,过去那些点终于连起来了。什么时候有这种感觉?

船长

最近想LiveLiva的时候特别强烈。早年做计算机视觉、图形学、三维重建,我在想机器怎样理解这个世界,也想把脑子里的东西做出来。写引擎、做并行计算,是让它能运行。后来做社交,人和关系进来了。做云架构,开始面对大规模、长期存在的状态。创办悉见做空间计算和AR,又要把设备、算法、交互、内容和现场体验接上。这些当时是不同的工作,今天放在一起,我突然看见它们能共同支撑一件我非常想做的作品。

Shirley

你当年选这些方向,有一个一直藏着的共同问题吗?

船长

现在回头看,有:人怎样进入一个世界,在里面做事、认识别人,把想象变成共同经历。但我不能说当时已经想好了今天。我也走过弯路,有些选择有很具体的原因。乔布斯说connecting the dots,打动我的就是这种回头才看见的联系。很多年里,你对一些问题一直有兴趣,做着做着,它们之间的关系开始清楚了。现在这个时刻,我有一种很强的感觉,这些积累终于有了一个特别想放进去的地方。

Shirley

图形学那一段,给你的除了技术,还有什么?

船长

把想象变成可见东西的欲望。一个空间、一种光、一个生命,原来只能在脑子里,后来可以让别人看见、靠近、行动。这个过程一直吸引我。所以我很难满足于一个文字上说得通的设定。我想知道走进去是什么感觉,角色回头是什么感觉,自己做一个选择以后,世界怎么回应。后来做空间计算,这个问题离人的身体更近了;现在做智能体,又多了理解和行动的一层。

Shirley

社交经历给你的,可能是一种完全不同的提醒。

船长

对,你做出一个很漂亮的空间,人不一定就会在里面形成关系。大家为什么来,来了有什么事情能一起做,怎样愿意再见面,需要认真设计。学校里做社交,后来在网易八方做基于位置的图片社交,我一直在观察人怎样通过一个地点、一件事认识彼此。所以LiveLiva里,我不会觉得有多人功能就算社交完成。共同经历要有内容,人要能贡献,关系才有机会留下。

Shirley

那创业和复杂系统交付,让你对这次有什么不同的判断?

船长

让我知道很多看起来分开的东西,最后会在同一个体验里碰面。模型能力很好,但动作接不上,用户还是觉得它笨;美术漂亮,但世界状态不可靠,用户不敢投入;作品很有意思,作者却没办法持续更新,供给还是会断。创办公司、带团队、做现场交付,让我对这些连接处很敏感。现在做LiveLiva,我想把这种经验用来服务作品,少一点各做各的,大家围着同一段实际体验把它做好。

Shirley

你后来做自治智能体平台,思考也回到了长期运行。

船长

是,一个智能体离开演示以后,怎样可靠地完成事情,怎样记住状态、使用工具、处理失败,还能持续改进。这个问题跟LiveLiva会相遇。一个伙伴要陪人很久,不能只在精心安排的一次展示里聪明。生活会变化,用户会改变,世界会增加。技术系统要支持这种长期演进,创作又要不断给它值得经历的东西。我觉得自己很适合把这几条线放在一起做。

Shirley

你对自己的信心,具体来自哪里?

船长

来自我确实长期做过这些问题,也确实想做这件作品。技术上,我能理解从模型、空间到运行系统之间要接什么;产品上,我对人怎样相遇、怎样参与创造有持续的兴趣;经营上,创业和交付让我知道一件东西怎样从想法变成团队共同完成的工作。更重要的是,我对它有自己的口味。我能指出什么地方让我兴奋,什么地方虽然流程通了,却完全没有那个感觉。这些判断需要在成品里表现出来。

Shirley

接下来最有分量的成果,你想拿什么?

船长

一段完整、足够吸引人的共玩体验。伙伴让人想靠近,玩法让人想继续试,成长能在新情境里派上用场。然后让第二位作者做出不同气质的内容,让用户带着积累进入。现在已经有产品表达、原型工程和早期研究,完整平台的留存与经营结果还需要取得。我想尽快让这些判断变成别人能亲自体验的东西。大家玩完以后,能具体告诉我哪里惊喜、哪里还不够,这比继续把概念讲大有力量。

Shirley

你会怎样组织做它的人?

船长

围着作品工作。角色设计的人得理解行动和玩法,模型研究的人要看到用户怎样误解、怎样失望,工程要帮助作者把最重要的体验做出来。也需要懂发行、经营、社区的人,让作品找到适合它的人。大家可以有很强的专业判断,但最后要一起看同一段体验。用户在哪一秒愿意靠近,哪一秒开始走神,为什么还想再玩,我们得共同对这些负责。

12人有自己的愿望,世界才值得继续创造

58:35 · 从这一章收听 ↗
Shirley

我想把最后这一段留给你的三个梦想:写小说,造幻城,让碳基和硅基生命共同生活。技术和商业我们讲了很多,但你为什么会一直想做一个世界?

船长

因为世界能装下很多不同的人生。小说里,你可以追着一个生命的选择往前走,看到他为什么坚持、为什么改变。幻城和平行公园,让人有机会用身体进入一个想象空间。LiveLiva又让我想到,里面的生命和关系可以持续,它们会记得经历,人还能继续创造。几种形式各自都应该是完整的作品,但它们能互相滋养。我想做能让人愿意走进去、还想往深处走的东西。

Shirley

你喜欢《海贼王》《哈利·波特》《凡人修仙传》,这些作品里,你最想自己经历的是什么?

船长

《海贼王》会让我想到同伴,每个人有自己的愿望、本事和来路,你想知道他为什么值得同行。《哈利·波特》让我很在意一个世界的日常。你会想知道今天上什么课,在哪里遇见朋友,那个地方还有什么没发现。《凡人修仙传》里长期积累、探索和选择,又有另一种吸引力。我喜欢的世界会让人觉得,故事之外还有生活。我想让玩家也能获得这种感受,在里面慢慢形成自己的经历。

Shirley

这些作品里,主角都想做自己的事。你谈AI时代的时候,也很在意这一点。

船长

很在意。AI越来越能干,人很容易继续问,我还有什么比它强?但生活里很多珍贵的东西,并不靠赢过谁来成立。你学一段音乐,可能永远不是最好的演奏者;你去一个地方,也完全可以让别人替你拍照片。可你自己去经历,会形成自己的感受,后面又做出新的选择。我希望技术让这些事情更容易发生,让普通人的兴趣也值得认真对待。

Shirley

你写《神临山海》里的“灵机”,跟这个关心有什么关系?

船长

灵机是小说设定,不能拿来当现实物理结论。它背后一直有一个我很在乎的问题:一个生命为什么会做那个选择?他过去经历了什么,答应过谁,珍惜什么,愿意承受什么后果?这些东西让一次行动有了分量。光说聪明、算得快,解释不了全部。我想把人的愿望、责任、好奇和创造都放进故事里,也想让它们影响我做产品的判断。

Shirley

那你不希望产品怎样对待一个人?

船长

别只把他看成一个等待被优化的目标。也别拿一个固定画像,就替他决定什么值得喜欢。一个人会变,会突然被没见过的东西吸引,会为了一个看上去不划算的愿望花很多时间。这些选择可能长出非常好的作品和关系。AI可以帮他理解、练习、实现,但要给他留下自己决定的空间。我希望一个伙伴跟你相处,会让你更愿意探索自己想要什么。

Shirley

你前几天看三一八路上的视频,反应很强烈。那些人具体打动你什么?

船长

就是他们活得那么有自己的样子。各种各样的人,用自己的方式上路,有人骑行,有人带着特别的装备,有那种仗剑走天涯的感觉。我看着会很想哭。你突然发现,一条路上有那么多不同的勇气,有那么多认真想过一种生活的人。生命能有很多种绽放方式。那种向外走、去经历的劲,会把我也点起来。我会特别想知道他们的故事,也会想,自己还想怎样生活。你不知道他全部经历,但你看见他在路上,会突然对生活有新的想象。我到一个地方遇见认真做手艺的人,也会有类似感觉。原来这个事情可以被做到这么有意思,原来有人是这样生活的。我希望LiveLiva能让更多这样的个体被看见,也让更多人有机会被他们启发。

Shirley

我现在理解你为什么不满足于一个房间、一只宠物。你一直想把它带到人和世界里去。

船长

是,我想要非常丰富的生活。有人安静地跟伙伴待一会儿,有人去参加一场演出,有人和朋友探索,有人开工坊、做作品,有人带着新生命回来,大家围着看。真实世界和想象世界之间,会有很多来回。小老虎背后的故事,地方师傅的绝活,玩家刚发明的玩法,都能在这里找到人。我脑子里的LiveLiva是很有活力的,值得你时不时去看看又发生了什么。

Shirley

那你自己也是这里的用户。假设明天已经做出来了,你会先干什么?

船长

我很想带着自己喜欢的那只Liva出发。去一个别人创造的世界,看看作者藏了什么,认识几个有趣的人。回来再把我的小老虎做出来,把它那个古老又未来的世界一点点展开。我还想去地方上住一阵,跟有本事的人一起做点东西,让远处的人也能参与。这些都让我迫不及待想打开它。我不能只在台上讲一个平台,自己却不知道想进去做什么。

Shirley

别人进去以后,很可能把它玩成你没想过的样子。

船长

那太好了。我特别期待那个时刻:有人做出一只我完全没想到的生命,有人把一种地方手艺变成惊艳的玩法,有几个普通玩家一起做了一场很棒的演出。你看着会觉得,他们真的把自己的东西放进来了。我的想象只是一个开始,后来会有那么多人继续往里面添东西。能做一个让这些事情发生的世界,我想到那个场面,就特别想把它往前做。

Shirley

从抓到第一只小生命,到创造别人也愿意进入的世界。今天就聊到这里。我是Shirley,这里是船长电台。

船长

我是船长。我想把LiveLiva做出来,也想亲自生活在这样一个有人、有生命、有作品不断发生的世界里。还有那么多有意思的事,值得去做。

数据与研究来源

3200万为累计玩家,49亿美元为年度收入,两者口径不同。双模型实验为有限、静态、无噪声程序世界中的早期研究,不能外推为真实用户表现;另一个新规则实验尚未显著超过强基线。RSI与跨世界成长包含待验证目标。

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